Συνέντευξη του Στέφανου Μάνου στην De Tijd Weekend
.jpg)
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΥΛΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΙΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ, ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Ο Σ. ΜΑΝΟΣ
Η ελληνική κυβέρνηση δεν πρόκειται να εφαρμόσει στην πράξη πολλές από τις μεταρρυθμίσεις για τις οποίες έχει δεσμευτεί, προειδοποιεί ο πρώην υπουργός Σ. Μάνος
από το:
http://www.new-deal.gr/eidhseis-politikh/7018
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/EU_en_IMF_beseffen_niet_hoe_verziekt_de_Griekse_politiek_is.9269137-3140.art
.jpg)
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΥΛΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΙΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ, ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Ο Σ. ΜΑΝΟΣ
Η ελληνική κυβέρνηση δεν πρόκειται να εφαρμόσει στην πράξη πολλές από τις μεταρρυθμίσεις για τις οποίες έχει δεσμευτεί, προειδοποιεί ο πρώην υπουργός Σ. Μάνος
σε συνέντευξη που παραχωρεί στον A. Van der Ziel, η οποία δημοσιεύεται στο σημερινό φύλλο της De Tijd υπό τον τίτλο «Η ΕΕ και το ΔΝΤ δεν συνειδητοποιούν πόσο νοσηρό είναι το ελληνικό πολιτικό σύστημα». Ο Σ. Μάνος εμφανίζεται πεπεισμένος ότι τόσο η ΕΕ όσο και το ΔΝΤ επιτρέπουν στους Έλληνες να θολώνουν τα νερά σε ό,τι αφορά τις μεταρρυθμίσεις. «Οι έλληνες πολιτικοί κατήρτισαν τα νομοσχέδια κατά τέτοιον τρόπο ώστε να είναι αναγκαίες ένα σωρό εφαρμοστικές πράξεις προτού τα μέτρα τεθούν σε ισχύ. Με τον τρόπο αυτό θα μπορέσουν εν ευθέτω χρόνω να παρεμποδίσουν την εφαρμογή τους», προειδοποιεί.
«Εξαιρουμένου του Έλληνα υπουργού Οικονομικών Γ. Στουρνάρα, ουδείς άλλος στην κυβέρνηση πιστεύει πραγματικά στις μεταρρυθμίσεις. Εξήγγειλαν τα μέτρα επειδή αναγκάστηκαν να το πράξουν. ‘Οι κακοί Ευρωπαίοι μας αναγκάζουν να λάβουμε αυτά τα μέτρα’ λένε στους ψηφοφόρους τους. Οι υπουργοί δεν αναλαμβάνουν καμία ευθύνη για τα μέτρα αυτά», υποστηρίζει ο Σ. Μάνος.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο:
- Τι κάνουν λάθος η ΕΕ και το ΔΝΤ;
«Παραβλέπουν πόσο νοσηρό, πελατειακό και διεφθαρμένο είναι το πολιτικό σύστημα. Οι πολιτικοί έχουν χρησιμοποιήσει με μαζικό τρόπο τους γραφειοκρατικούς μηχανισμούς προκειμένου να βρουν δουλειά στους φίλους και τους οπαδούς τους».
- Τι πρέπει τότε να κάνουν η ΕΕ και το ΔΝΤ;
«Πρέπει να εξαναγκάσουν την κυβέρνηση να προχωρήσει στην αξιολόγηση όλων των υπαλλήλων και να απολύσει 400.000 απ’ αυτούς».
- Μα τι είναι αυτά που λέτε; Γιατί είναι αναγκαίο να απολυθούν τόσοι υπάλληλοι;
«Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα απλό παράδειγμα. Υπολογίζω ότι στην Ελλάδα υπάρχουν περίπου 200.000 δάσκαλοι. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου, έχουμε 4 φορές περισσότερους δασκάλους ανά μαθητή από ότι στην Φινλανδία. Η Φινλανδία όμως διαθέτει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα του κόσμου και εμείς ένα από τα χειρότερα. Αυτό συμβαίνει επειδή εμείς δεν πληρώνουμε καλά τους δασκάλους μας και δεν τους επιτρέπουμε να διδάξουν πολλές ώρες, προκειμένου να μοιραστεί η δουλειά σε περισσότερους. Οι δάσκαλοι δεν είναι ικανοποιημένοι από τους χαμηλούς μισθούς που λαμβάνουν. Δίνουν στους μαθητές χαμηλούς βαθμούς για να εκβιάσουν, τρόπον τινά, τους γονείς. Μόνον όταν οι τελευταίοι ‘τα σκάσουν χοντρά’, κάτω από το τραπέζι, υπό τη μορφή ιδιαίτερων μαθημάτων, οι βαθμοί ανεβαίνουν.
Τι κάνει τώρα η κυβέρνηση; Μειώνει τους μισθούς ακόμα περισσότερο. Οι δάσκαλοι λοιπόν θα εκβιάσουν ακόμα περισσότερο τους γονείς και η παιδεία μας θα πάει από το κακό στο χειρότερο. Αυτό που κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να είχε κάνει η κυβέρνηση, είναι να απολύσει τα ¾ των δασκάλων. Η κυβέρνηση πρέπει να διαλέξει τους 50.000 καλύτερους δασκάλους, να τους διαθέσει περισσότερες διδακτικές ώρες και να τους πληρώσει διπλά. Κάτι τέτοιο θα βελτίωνε την παιδεία. Μόνον εάν οι υπάλληλοι γνωρίζουν ότι υπόκεινται σε αξιολόγηση και ως εκ τούτου θα μπορούν και να απολυθούν, το κράτος θα λειτουργήσει καλύτερα».
- Λειτουργήσατε κι εσείς με την πελατειακή λογική κατά την διάρκεια της σταδιοδρομίας σας;
«Όχι, ποτέ. Έχω δεχτεί βεβαίως αιτήματα από κόσμο να βολέψω τον γιό τους ή την κόρη τους σε κάποια δημόσια υπηρεσία, αλλά ουδέποτε τα εισάκουσα. Τους έλεγα ότι δεν μπορούσα να τους βρω δουλειά στον δημόσιο τομέα αλλά ότι ενδεχομένως θα μπορούσα να τους βοηθήσω για μια θέση στον ιδιωτικό τομέα. Οι περισσότεροι από αυτούς όμως δεν ενδιαφέρονταν για κάτι τέτοιο. Ήθελαν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι εφ’ όρου ζωής».
- Προσπαθήσατε δύο φορές τα τελευταία χρόνια να ιδρύσετε ένα φιλελεύθερο κόμμα. Πού οφείλεται η αποτυχία του εγχειρήματός σας;
«Ο όρος ‘φιλελεύθερος’ αποτελεί βρώμικη λέξη στην Ελλάδα. Εάν μάλιστα σε αποκαλέσουν ‘νεοφιλελεύθερο’ είναι ακόμα χειρότερα. Τότε είσαι σχεδόν σαν τους ναζί. Δεν υπάρχει εδώ υποστήριξη για τις φιλελεύθερες ιδέες και δεν υπάρχει κανένα φιλελεύθερο κόμμα στο κοινοβούλιο. Πιστεύω ότι αυτό οφείλεται στην δυσπιστία που υπάρχει βαθιά ριζωμένη στην ελληνική κοινωνία. Ο Έλληνας είναι δύσπιστος όχι μόνον απέναντι στον άλλο αλλά και απέναντι στον ίδιο τον εαυτό του. Οι άνθρωποι εδώ δεν αισθάνονται σίγουροι για τις ικανότητές τους. Για τον λόγο αυτό αναζητούν προστασία σε ισχυρούς ανθρώπους και το κράτος».
- Στο μεταξύ μεγαλώνει η υποστήριξη προς την άκρα αριστερά και την άκρα δεξιά…
«Πράγματι. Η ριζοσπαστική αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ λέει ‘όχι’ σε όλα και για τον λόγο αυτό έχει φτάσει να είναι πρώτο κόμμα τις δημοσκοπήσεις. Και οι φασίστες της Χρυσής Αυγής υιοθετούν εξίσου υπεραπλουστευτική λογική. Κατά την κοινοβουλευτική συζήτηση για τα μέτρα λιτότητας την προηγούμενη εβδομάδα, ένας βουλευτής του φασιστικού κόμματος κράδαινε το έντυπο της μισθοδοσίας του λέγοντας ότι εισπράττει κάθε μήνα 8.500 ευρώ. Στη συνέχεια είπε ότι ο Αρχηγός του γενικού Επιτελείου Στρατού κερδίζει 1900 ευρώ και μετά είπε ότι ο αδελφός του, που είναι υπολοχαγός του ελληνικού στρατού, κερδίζει μόλις 875 ευρώ. ‘Υπάρχει κανείς που βρίσκει κάτι τέτοιο σωστό;’, ρώτησε. Υπήρξαν πολλές αντιδράσεις γιατί οι βουλευτές δεν θέλουν να βγαίνουν τα άπλυτά τους στην φόρα. Βρήκα όμως εξαιρετικά αποτελεσματική την παρέμβασή του. Η απήχηση των ναζί μεγαλώνει μέρα με την ημέρα».
- Πώς βλέπετε το μέλλον; Θα μείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη;
«Δεν ξέρω. Φοβάμαι ότι διολισθαίνουμε προς το χάος. Οι πολίτες τηρούν όλο και λιγότερο τον νόμο και δεν δείχνουν κανένα σεβασμό προς τις αρχές. Δεν διαθέτουμε επίσης κάποια ελίτ που θα μπορούσε να κατευθύνει τη χώρα. Δεν υπάρχουν πανεπιστημιακοί ή άλλοι διανοούμενοι που να τους εμπιστεύεται ο κόσμος. Παλιότερα τον ρόλο αυτό τον εκπλήρωνε ο βασιλιάς και ο στρατός. Δεν διαθέτουμε όμως πλέον βασιλιά και ο ρόλος του στρατού έχει αλλάξει. Παλιότερα είχαμε αξιωματικούς που είχαν πολεμήσει στον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και τον Εμφύλιο, που ήσαν ιδεαλιστές. Τώρα οι αξιωματικοί του στρατού έχουν γίνει γραφειοκράτες υπάλληλοι».
«Εξαιρουμένου του Έλληνα υπουργού Οικονομικών Γ. Στουρνάρα, ουδείς άλλος στην κυβέρνηση πιστεύει πραγματικά στις μεταρρυθμίσεις. Εξήγγειλαν τα μέτρα επειδή αναγκάστηκαν να το πράξουν. ‘Οι κακοί Ευρωπαίοι μας αναγκάζουν να λάβουμε αυτά τα μέτρα’ λένε στους ψηφοφόρους τους. Οι υπουργοί δεν αναλαμβάνουν καμία ευθύνη για τα μέτρα αυτά», υποστηρίζει ο Σ. Μάνος.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο:
- Τι κάνουν λάθος η ΕΕ και το ΔΝΤ;
«Παραβλέπουν πόσο νοσηρό, πελατειακό και διεφθαρμένο είναι το πολιτικό σύστημα. Οι πολιτικοί έχουν χρησιμοποιήσει με μαζικό τρόπο τους γραφειοκρατικούς μηχανισμούς προκειμένου να βρουν δουλειά στους φίλους και τους οπαδούς τους».
- Τι πρέπει τότε να κάνουν η ΕΕ και το ΔΝΤ;
«Πρέπει να εξαναγκάσουν την κυβέρνηση να προχωρήσει στην αξιολόγηση όλων των υπαλλήλων και να απολύσει 400.000 απ’ αυτούς».
- Μα τι είναι αυτά που λέτε; Γιατί είναι αναγκαίο να απολυθούν τόσοι υπάλληλοι;
«Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα απλό παράδειγμα. Υπολογίζω ότι στην Ελλάδα υπάρχουν περίπου 200.000 δάσκαλοι. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου, έχουμε 4 φορές περισσότερους δασκάλους ανά μαθητή από ότι στην Φινλανδία. Η Φινλανδία όμως διαθέτει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα του κόσμου και εμείς ένα από τα χειρότερα. Αυτό συμβαίνει επειδή εμείς δεν πληρώνουμε καλά τους δασκάλους μας και δεν τους επιτρέπουμε να διδάξουν πολλές ώρες, προκειμένου να μοιραστεί η δουλειά σε περισσότερους. Οι δάσκαλοι δεν είναι ικανοποιημένοι από τους χαμηλούς μισθούς που λαμβάνουν. Δίνουν στους μαθητές χαμηλούς βαθμούς για να εκβιάσουν, τρόπον τινά, τους γονείς. Μόνον όταν οι τελευταίοι ‘τα σκάσουν χοντρά’, κάτω από το τραπέζι, υπό τη μορφή ιδιαίτερων μαθημάτων, οι βαθμοί ανεβαίνουν.
Τι κάνει τώρα η κυβέρνηση; Μειώνει τους μισθούς ακόμα περισσότερο. Οι δάσκαλοι λοιπόν θα εκβιάσουν ακόμα περισσότερο τους γονείς και η παιδεία μας θα πάει από το κακό στο χειρότερο. Αυτό που κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να είχε κάνει η κυβέρνηση, είναι να απολύσει τα ¾ των δασκάλων. Η κυβέρνηση πρέπει να διαλέξει τους 50.000 καλύτερους δασκάλους, να τους διαθέσει περισσότερες διδακτικές ώρες και να τους πληρώσει διπλά. Κάτι τέτοιο θα βελτίωνε την παιδεία. Μόνον εάν οι υπάλληλοι γνωρίζουν ότι υπόκεινται σε αξιολόγηση και ως εκ τούτου θα μπορούν και να απολυθούν, το κράτος θα λειτουργήσει καλύτερα».
- Λειτουργήσατε κι εσείς με την πελατειακή λογική κατά την διάρκεια της σταδιοδρομίας σας;
«Όχι, ποτέ. Έχω δεχτεί βεβαίως αιτήματα από κόσμο να βολέψω τον γιό τους ή την κόρη τους σε κάποια δημόσια υπηρεσία, αλλά ουδέποτε τα εισάκουσα. Τους έλεγα ότι δεν μπορούσα να τους βρω δουλειά στον δημόσιο τομέα αλλά ότι ενδεχομένως θα μπορούσα να τους βοηθήσω για μια θέση στον ιδιωτικό τομέα. Οι περισσότεροι από αυτούς όμως δεν ενδιαφέρονταν για κάτι τέτοιο. Ήθελαν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι εφ’ όρου ζωής».
- Προσπαθήσατε δύο φορές τα τελευταία χρόνια να ιδρύσετε ένα φιλελεύθερο κόμμα. Πού οφείλεται η αποτυχία του εγχειρήματός σας;
«Ο όρος ‘φιλελεύθερος’ αποτελεί βρώμικη λέξη στην Ελλάδα. Εάν μάλιστα σε αποκαλέσουν ‘νεοφιλελεύθερο’ είναι ακόμα χειρότερα. Τότε είσαι σχεδόν σαν τους ναζί. Δεν υπάρχει εδώ υποστήριξη για τις φιλελεύθερες ιδέες και δεν υπάρχει κανένα φιλελεύθερο κόμμα στο κοινοβούλιο. Πιστεύω ότι αυτό οφείλεται στην δυσπιστία που υπάρχει βαθιά ριζωμένη στην ελληνική κοινωνία. Ο Έλληνας είναι δύσπιστος όχι μόνον απέναντι στον άλλο αλλά και απέναντι στον ίδιο τον εαυτό του. Οι άνθρωποι εδώ δεν αισθάνονται σίγουροι για τις ικανότητές τους. Για τον λόγο αυτό αναζητούν προστασία σε ισχυρούς ανθρώπους και το κράτος».
- Στο μεταξύ μεγαλώνει η υποστήριξη προς την άκρα αριστερά και την άκρα δεξιά…
«Πράγματι. Η ριζοσπαστική αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ λέει ‘όχι’ σε όλα και για τον λόγο αυτό έχει φτάσει να είναι πρώτο κόμμα τις δημοσκοπήσεις. Και οι φασίστες της Χρυσής Αυγής υιοθετούν εξίσου υπεραπλουστευτική λογική. Κατά την κοινοβουλευτική συζήτηση για τα μέτρα λιτότητας την προηγούμενη εβδομάδα, ένας βουλευτής του φασιστικού κόμματος κράδαινε το έντυπο της μισθοδοσίας του λέγοντας ότι εισπράττει κάθε μήνα 8.500 ευρώ. Στη συνέχεια είπε ότι ο Αρχηγός του γενικού Επιτελείου Στρατού κερδίζει 1900 ευρώ και μετά είπε ότι ο αδελφός του, που είναι υπολοχαγός του ελληνικού στρατού, κερδίζει μόλις 875 ευρώ. ‘Υπάρχει κανείς που βρίσκει κάτι τέτοιο σωστό;’, ρώτησε. Υπήρξαν πολλές αντιδράσεις γιατί οι βουλευτές δεν θέλουν να βγαίνουν τα άπλυτά τους στην φόρα. Βρήκα όμως εξαιρετικά αποτελεσματική την παρέμβασή του. Η απήχηση των ναζί μεγαλώνει μέρα με την ημέρα».
- Πώς βλέπετε το μέλλον; Θα μείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη;
«Δεν ξέρω. Φοβάμαι ότι διολισθαίνουμε προς το χάος. Οι πολίτες τηρούν όλο και λιγότερο τον νόμο και δεν δείχνουν κανένα σεβασμό προς τις αρχές. Δεν διαθέτουμε επίσης κάποια ελίτ που θα μπορούσε να κατευθύνει τη χώρα. Δεν υπάρχουν πανεπιστημιακοί ή άλλοι διανοούμενοι που να τους εμπιστεύεται ο κόσμος. Παλιότερα τον ρόλο αυτό τον εκπλήρωνε ο βασιλιάς και ο στρατός. Δεν διαθέτουμε όμως πλέον βασιλιά και ο ρόλος του στρατού έχει αλλάξει. Παλιότερα είχαμε αξιωματικούς που είχαν πολεμήσει στον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και τον Εμφύλιο, που ήσαν ιδεαλιστές. Τώρα οι αξιωματικοί του στρατού έχουν γίνει γραφειοκράτες υπάλληλοι».
από το:
http://www.new-deal.gr/eidhseis-politikh/7018
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/EU_en_IMF_beseffen_niet_hoe_verziekt_de_Griekse_politiek_is.9269137-3140.art
